A few ‘0s’ are missing ……

In my blog Mar  5  a few 0s are missing.
Like this:
On the organizational level of Groups (religious, sects, states etc) there may be 1000s of Gods. (This is a happening in the Intersubjective  Reality realm of the Human Domain ( i.e where beliefs held by a number of people  make something real (i.e. like money), but existing only as long as many people believe in it; it is existing  in their brains)).  
But God  exists also in Subjective Reality  which means that it is  correct to  talk about  1,000,000,000s of Gods as every believing human has her own.   God is  designed by the imagination of humans and resides in the brain of every believer.
God is the absolute power. He has created everything and is still present and can hear every humans prayer.  He   is punishing or rewarding persons,   These are frequent common denominators in the God-description,  but there are big variations in the image,  from human to human..
In Jeremy’s world, however,  human imagination has given up a piece to Objective Reality;  New scientific knowledge about what Universe is  has replaced the need to dream up an explanation  for what is going on.  The power that can create life and causes its evolution exists,  YES,  but is has very little resemblance  with  the common  definition of the  Christian God.  And it is  very unlikely that this recently identified power has the ability to listen and react to human prayers.
What will happen?
During my early  schooling, some 70 years ago, at school year’s end we were marched to the church to celebrate that God had again given us summer. Today, I guess, that no Principal of a  Swedish government owned school would even think of mixing-in a religious rite in the closing celebration.  That doesn’t mean,  however, that every Principal  has stopped believing in God.  Increasing knowledge has given God a new role, however. Without taking position in the God-question the legislators have tried to  solve the politically sensitive problem by separating  government and church.
Here, in the Philippines, the constitution also separates church and government but  the Catholic church ‘s involvement in  many school ceremonies is rampant. The strength of the Principals’ belief is conquering the laws.  What is implanted in your brain when you are a child stays.
Maybe the availability of Internet   will speed up the change of world views once Jeremy’s world is fully accepted? 
The dignity of the question is another reason why the spread of the new world view may be faster  as Jeremy’s theory is  is attacking one of the really big questions in the Human Domain.
Jeremy’s Universe would `move over` an extremely essential part of the God concept into  Objective Reality. , i.e. the creation and development  of life. But it is not really  a matter of `moving` because the God-like force is already there (since some 14 billion years)  and has been  in full activity since then. Rather, every person who appreciates the value of a scientifically substantiated conclusion will be deprived of her, in  Subjective Reality formulated,  faith and God. Remaining in Subjectiv Reality is just the belief that God created atoms / energy / information ,. That is not much to bring to the people who yearn for something to thrust on a day to day basis.  What will the poor Pope invent  to represent, with exclusivity?

The new information means that billions of gods merged into one God /force that can be described using the laws of physics, the Bible will be studied as an example of a cultural evolutionary dead end. Millions  of  God-copies move over  to museums.. Millions of churches will see  new uses. Millions of  priest will be without a job; theoretical physicists take over the explanations. . Speculation through belief in supernatural and mystical  forces finds no listeners. Subjective Reality  is shrinking.
This affects humanity at a time when she already understands that she is less unique than what the Bible makes her believe; AI has already begun to show Homo Sapiens  her place.
But …. the transformation will probably take long time;  normal system’s resistance guarantees that; Perhaps centuries. There is still room for many generations of priests and pastors to help humans find stability and meaning to life;  for a fee! The consequences of the growth of knowledge, however, are unstoppable.
Will any substitute appear for the need of humans  to have something to believe in; something that   brings the  happiness and meaning they are always looking for? Absolutely: . The limits of human intelligence and ingenuity are not tested yet. But it will be difficult to replace the paradigm: …. The Life  after life ….
I have seen seriously meant future employment-proposals …. they will play video games in virtual reality when robots take over many of the jobs … the human need for happiness will be delivered as  a `pill`. I see nothing special or original in those suggestions; the process has already started.

How do you think that  the world of faith will evolve?
   

Advertisements
This entry was posted in Uncategorized. Bookmark the permalink.

14 Responses to A few ‘0s’ are missing ……

  1. Sven-Olof Axelsson says:

    Intressanta tankar. Kanske våra egna samveten är vår Guds röst. Tänk om vi kunde se djupt in i varandras samveten. Om vi kunde utforska varandras “kompass”, den inre rösten som jag tror vi är födda med. Det som får oss att må gott när vi gör gott, och får oss att må dåligt när vi gör varandra illa. Men samvetet går nog tyvärr att manipulera ,omprogrammera eller kanske helt stänga av.

    Like

    • akeeckerwall says:

      SO. Vi försöker nog beskriva samma sak; men med två olika språk.
      När Du hör en `inre röst` uppfattar jag en output från den informationsbearbetande under-och medvetna kapaciteet som människan har. Och `budkapet` som rösten bär anser jag vara skapat av den information (i minnena, genom sinnena) som är tillgänglig i bearbetningögonblicket och Du tror att det är Guds röst. Du använder ett gammalt religio-mysteriöst språk medan jag använder definitioner som har kommit i dagen genom forskning som avslöjar hur saker och ting fungerar med stor sannolikhet. I min blog Feb 5: “ Man proposes …“ , avsnitt: God =HS ALGORITM och i en kommentarer försöker jag sammanfatta vad vi vet och vad vi inte vet. Du avslöjar inte mycket om HUR Du tror att den inre röstens budskap kommer till men jag gissar att det har att göra med den Guds-definition som Du tror på. Men ….det behövs ingen Gud för att förklara att folk hör `röster` inom sig.
      Jag tror att processen kan manipuleras genom att påverka den information som är tillgänglig i bearbetningsögonblicket. Diverse makt-hungriga grupperingar i mänskligheten blir allt skickligare i att utföra sådan manipulation genom att sprida olika slags information, även helt felaktig, Internet ger en mäktig hjälp till dom som vill påverka genom att försöka `styra´ människaornas bearbening av information och drigenom gynna sina egenintressen. Hur skulle Trump annars kunna bli vald i en så kristen situation som USA? Hur skulle tele-evangelisterna kunna bli så mäktiga och rika om inte genom en påverkan av hur den mänskliga informationsbehandlingen går till?
      Du snuddar ochså vid MORAL-frågan. Det är ett annat stort ämne som vi kanske kan återkomma till.

      Like

      • Sven-Olof Axelsson says:

        Jag är på din linje Åke. Vi kanske missförstår varann lite vad gäller begreppet “Gud”. För mig är det den kraft inom oss som vill oss Gott. (tyska för Gud). Jag är säker på att vi har samma syn på vad som är ont och vad som är gott och kan skilja på det. Jag är medveten om nät jag gör ont och mår dåligt av det. Min inre röst som jag kallar “Guds röst” eller samvete, talar om det för mig. Det har inget med religion att göra. Att jag tror att även mina medmänniskor är utrustade med samvete kanske är naivt. Men så är det.

        Like

      • akeeckerwall says:

        Vad jag fortfarande inte kan förstå är varför Du använder ordet Gud med en så ovanlig definition utan att up front avslöja Din definition. Det är ju en inbjudan till missförstånd och oändliga och ofruktsamma diskussioner.

        Like

      • Sven-Olof Axelsson says:

        Som jag har uppfattat Dig Åke så tror du inte att Gud” finns Det är för mig obegripligt. Även att definiera något som inte finns måste kännas konstigt då. Ja min upplevelse av Gud är personlig och gör att jag tror att jag läser Bibeln utifrån egna erfarenheter. Att definiera “Gud” kan jag inte. Det jag definierade i mitt förra inlägg var samvetet “Guds röst”. I Bibeln finns ett begrepp som heter “Den Helige Ande”. Det är den enda sätt vi kan nå kontakt med Gud. Det kan inte förstås utan att upplevas. Det enda jag kan säga är att jag känner mig trygg och mår bra av att lyssna på den rösten när jag känner mig vilsen. För det gör jag ibland. Men allt “tjafs” i religösa sammanhang gör mig förvirrad. Att många människor inte förstår mig måste jag acceptera. Men jag känner mig inte dum. Ibland undrar jag hur Jesus upplevde sin Gud, sin Fader.
        Jag gillar att diskutera med dig och lär mig mycket av dig. Jag vill tacka dig för att du står ut med mig. Men vi kanske ska återgå till vetenskapliga ting, där vi är mera överens.och har lättare att förstå varandra.

        Like

      • akeeckerwall says:

        Svar på SOs Apr 25
        Gränsen för vad människan kan och inte kan förklara är inte definierad än och jag skulle inte bli förvånad om det finns en hel del `på andra sidan` om gränsen
        Dom som inte har upptäckt att människan är nästan ingenting sett i Universum – perspektivet och tror att hon är Skapelsens krona kan måhända frestas tro att, som Du säger, allt kan förklaras. Det är kanske samma folk som inte kan njuta av Naturens skönhet, mäktighet, brutalitet mm utan att fantisera fram en Gud som har skapat alltihopa och gjort just Homo Sapien till hela skapelsens fulländning.
        Det är samma Homo Sapiens inte kan eleminera det utplåningshot som hon själv har skapat genom de Nukleära vapnen. ( i veckan adderade Bill Gates ett ännu större hot: de biologiska vapnen).
        Det behövs ingen Gud för att förklara vad seriösa vetenskapspersoner sysslar med men om Du känner Dig bättre genom att tro så…. det är bara att fortsätta..

        Like

    • akeeckerwall says:

      Fel …. Fel igen ….SO visst tror jag att Gud finns; i själva verket VET jag att det finns miljarder Gudar. (Jag har försökt göra detta klart gång på gång i min blog För ett år se´n förlorade jag en debattvän, (som hade blivit ateist); när jag försökte kritisera, kunde han inte stå ut med min argumentation, Min blog Feb 5 2015 och kommentarerna visar ochså klart att jag inte är ateist… Jag använde samma argument som Du i andra meningen i din kommentar ovan fast i andra riktningen. Du säger Dig inte kinna definiera Gud men Du kan tro på Gud; det är väl minst lika svårt som att tro på något som inte kan beskrivas? ).

      Låt oss försöka en annan linje?:
      De flesta tror nog att det bara finns två realiteter d v s saker EXITERAR i Objektiv eller Subjektiv Realitet.
      Objektiv realitet kan beskivas med lagar som inte kan motsägas med andra lagar i objektiv realitet. Lagarna använder de bästa data vi har för tillfället, men nya data kan komma från nya djupborrningar i vad realiteten verkligen är och ändra på slutsatser i morron.
      Subjektiv realitet är vad som är realitet för en viss människa; när Du tänker på Gud är det en realitet för Dig men det är inte sannolikt att Gud ser ut på samma sätt hos någon annan av de miljarder människor som tror på en Gud, inte ens dom som tror på den s k kristne Guden har exakt samma syn eller definition av sin Gud.
      En människa kan tro på företeelser i både Objektiv och Subjektiv Realitet.
      För att kunna ge en mer nyanserad bild har Intersubjektiv Realitet adderats till verktygsboxen. Däri samlas de företeelser som många människor tror på och som existerar endast så länge som ett viss antal TROR på detta. Exempel: valuta, en stat, en religion mm mm.
      Du tror antagligen på en 4:e slags Realitet: platsen dit Jesus flög och där alla själar samlas; för mig är en sådan tro alltför OTROLIG FÖR ATT VARA HJÄLPSAM i mitt liv.

      Gud har inte någon definition i min subjektiva realitet. Men, tvärt emot vad Du säger, definierar Du Gud…….som en röst som talar till Dig. Som något som`finns i Dig` (vilket är en definition som inte delas ens av alla troende). Och Du tror att Gud är en kraft som har skapat hela schabangen! och Du tror att han har en Son. Du tror att han är det samma som Ditt samvete. och Du tror antaglien att Gud ska komma till Jorden en vacker dag. Det är väl ingen dålig definition?
      Gud existerr inte i Objektiv Realitet! Man har letat med alla medel till de yttersta gränserna av Universum och till de minsta partiklarna men kan inte hitta honom eller hans boning. Jag har beslutat mig att tro på detta. Det är ju mycke enklare än att tro på än något mystiskt kraftfullt som ska finnas någonstans. Det är en tro som har en hel del faktaunderlag med hög sannolikhet.
      Gud existerar i (Inter)Subjektiv Realitet vilket innebär att hen är en produkt av en mänsklig hjärna. En tanke….en dröm….. resultateet av en livlig fantasi etc . Det krävs mycket logisk akrobatik för att få ihop alla dom trådarna till något som ger inträdesbiljett till Objektiv Realitet.
      Synonymer.se har intressant information om vad `Samvetet` är. Men Din definition som `Guds röst` får nog stå som Din egen uppfattning. Om Du ägnar lite tid till att finna ut vad moderna ideer om samvetet är kommer Du att upptäcka att , som jag hävdar i min blog det är den output av hjärnans informations behandling i ett visst ögonblick som är baserat på den information den har tillgänglig just då?
      Enkelt och rätt fram; man kan t o m see med diverse apparater var i hjärnan denna output skapas; och när …. d v s man vet att mycket av databehandlingen ligger under människans medvetandenivå.
      Du väljer en ytterligt komplicead förklaring genom att tillägna Gud (som ingen har sett eller vet exakt vad det är) en `röst` inom Dig själv , som Du kan `höra`. En förklaring som har föga understöd av andra än dom som föredrar att tro på övernaturliga och supernaturliga orsakssammanhang.
      Jag kan bara tro att detta är resultatet av en mycket effektiv indoktrinering ( d v s en som satte sig fast i Dina minnen) som Du inte gör något för att granska genom att in -hämta nya kunskaper.
      Vi kommer nog inte mycket längre i vår debatt. Det finns inga andra vetenskapliga områden jag är intresserad av att diskutera för tillfället. Jeremy Englands `tråd` är det mest intressanta som har hänt på mycket länge, men som jag säger i min blog, verkningarna kommer nog inte att synas på flera sekler; människor med så stark tro som Du, garanterar detta.

      Like

      • Sven-Olof Axelsson says:

        Hej igen Åke. Det är verkligen stimulerand att diskutera med dig. Jag ser frm mot dina inlägg och tänker mycket på vad du skriver. Fotfaramde har vi en liten bit kvar innan vi förstår varandra. Det första du skrev om att du tror att jag tror att du inte tror på Gud är ett missförstånd. Jag har förstått länga att du både tror på Gud och att du har ett kristet sinnelag. Vad jag menade var att det finns människor som gärna diskuterar om Gud trots att de säger att han inte finns. Det gällde inte dig.
        Dessutom tycks det som att du har fördomar om mig om min tro.
        Det som står i Bibeln om himlen och Jesu återkomst, själar som ska återförenas, gator av guld etc, är för mig metaforer som ligger utanför min begreppssfär. Vad som är viktigt för mig är att hitta ett sätt att leva mitt liv här på jorden som jag mår bra av i harmoni med mina medmänniskor. Då har jag hjölp av min personliga tro på Gud. På den känsla, det samvete, den “Guds röst” som jag bär inom mog och som styr mina handlingar. Det är inte mer komplicerat än så. Kanske har jag fel, men jag upplever att dina fördomar om mig präglaas av dina erfarenheter från din egen uppväxt inom kyrkan.
        Det skulle verkligen vara trevligt att träffas och diskutera livet och dess mening mellan fyra ögon. Det är stora ämnen vi dryftar. Jag respekterar dig högt Åke, och jag tror vi närmar oss varandra 🙂

        Like

      • Sven-Olof Axelsson says:

        “Vilse i en sekulariserad värld har han satt sig själv i Guds ställe”. Citatet är hämtat ur en synonymordbok. Den är intressant ur filosofisk synpunkt tycker. Jag testade meningen på en kompis, och vi kom helt snett i diskussionen. Det kan vara svårt ibland att förstå varandra, men mycket intressant och lärorikt om man inte ger upp. 🙂

        Like

      • akeeckerwall says:

        Vilse eller ej ….visst har människan redan satt sig i Guds säte. Innan medicinarna visste hur man tar bort en infekterad blindtarm fanns det bara böner och besvärjelser att tillgå. Innan vetenskaperna hade forskat fram möjligheten att progniscera Tyfoners framfart gick det åt många skepp som seglade in i ´ögat` ovetande. och många av dom tillhörde Påven med laster av silke och andra nödvändigheter för kristenheten ; . var säker på att det bads många böner till Gud på dessa skepp..
        Det finns mängder med bevis för att människan redan har tagit över många av dom jobb som tidigare ansågs vara Guds.
        But you haven`t seen nothing yet.
        Ibland många andra vetenskaper kommer genteknikerna att erövra ytterligare bitar som de troende för närvarande anser vara Guds excusive rights.
        Eller, SO, är det något annat Du tänker på? Försöker Du spela orakel?

        Like

      • Sven-zI Axelsson says:

        ???? Den sista meningen förstår jag inte.
        Vad tror du om tanken att även vetenskapsmän kan vara ett “Guds” redskap?

        Like

      • Sven-Olof Axelsson says:

        Jag läste igenom vår konversation igen. Det slår mig att du “står med fötterna på jorden”. Att det finns vetenskapliga förklaringar på allt. Och det stämmer ju. Det är bara så mycket som återstår att förklara. Vi lär oss mer och mer hur “skapelsen” fungerar. Själv blir jag mer och mer fascinerad. Inte bara av vad vi upptäcker men också hur vi försöker manipulera det hela med skiftande resultat. Men “orakel” är jag absolut inte. Ju mer jag lär mig desto mer förstår jag inte begriper. Det är kanske därför jag blir mer och mer övertygad att det finns en kraft som övergår mitt förstånd. Den krafter kallar jag Gud. Jag tror inte att vi kommer längre än såhär.

        Like

  2. Lars says:

    Hej Ake,
    Jag tycker om ditt sista inlägg, ” à few O’s are missing….”
    Är just nu på resa genom Provence och Ardech, njuter av dessa “Gudomliga” naturupplevelser vi upplever här!
    Det är fullmåne och jag är klarvaken, läser dina inlägg från december och Februari!
    Tack för dina tankar och summeringar av viktig litteratur!!

    Like

  3. Else Löweskog says:

    Tack Åke för dina spekulationer. Nej jag tror inte på någon, andlig osynlig Gud. Jag låter aldrig sådana dumheter styra mitt liv, jag är inte medlem i svenska kyrkan och när jag var barn lyssnade jag på mina föräldrar som inte heller bekände sig till någon tro. Du, liksom jag fann oss i sederna att gå till kyrkan vid speciella händelser och söndagsskolan var ett roligt avbrott på söndagen innan man blev stor nog att gå på matiné . Men jag funderar aldrig över hur det, kanske, ska bli i framtiden! Det kan lika gärna bli som du skriver, eller som jag tror, en stor BANG och vips finns inte Tellus mer.

    Else’s space [😉]

    ________________________________
    FrÃ¥n: Ake’s space
    Skickat: den 7 april 2017 03:21
    Till: else.loweskog@hotmail.com
    Ämne: [New post] A few ‘0s’ are missing ……

    akeeckerwall posted: “In my blog Mar 5 a few 0s are missing.Like this:On the organizational level of Groups (religious, sects, states etc) there may be 1000s of Gods. (This is a happening in the Intersubjective Reality realm of the Human Domain ( i.e where beliefs held by a”

    Like

Leave a Reply

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Change )

Connecting to %s